百人计划|民谣歌手尧十三：创作流行音乐是有“套路”的

在热点频出的当下，每一种流行文化，每一篇爆款文章的背后，都反映出这个时代人们的价值观和审美取向- 这也是我们做“100 Points百人计划”的初衷。

100 Points百人计划是凤凰网青年频道2017年推出的一个青年人物专访计划。在繁杂与剧变的时代中，百人计划以“人”为标识，去记录在岁月洪流中闪耀的2017年。在这个计划中，我们提取十个焦点领域，并在每个领域中选取十位有想法且把想法付诸实践、享受凭一己之力改变社会的过程的“新享法”青年，跟他们聊聊当下的现象和变化，听他们对加速到来的未来的期待，以及身处变局之中的观点。我们相信，经由我们收录整理的100位青年的100个观点，将绘制成2017年的时代平面图，供后来者查询与回溯。

采访、作者| 七月

许知远在自己的谈话类节目《十三邀》上被马东怼了：“我没那么自恋。”群嘲随之而来，这个长年布衣、为流行文化的娱乐化和粗鄙化而焦虑的知识分子，在自媒体的炮轰下成了“蓬头垢面”的“油腻中年男人”的代名词。这个夏天火起来的还有一大群嘻哈歌手：“freestyle”成了热词，年轻人不丧了，“怼”文化换了个形式，“不服就来diss我啊”。而短短两三个月前，被街头巷尾传唱的还是“安静而忧伤的”民谣。吃瓜群众们的口味变化如此迅速，让人颇有一番“但见新人笑，那闻旧人哭”的调调。

民谣缘何“失宠”？最常见的一种说法是，一般文化的流行期为3～5年，民谣之前的“爆红”无疑与其切中时代情绪有关。而在听众主体人群变化后，大众媒体也自然会从其他小众品类中，寻找新的文化表达资源。下一个火的是什么？可能是乐队，也可能是街舞。不过“远离都市文化圈”的民谣歌手尧十三似乎对当下的流行趋势毫不关心，也全然不为嘻哈抢走民谣的风头而焦虑。

三年前，他从北京搬到贵阳的夜郎谷，和一群音乐人、艺术家、调音师住在一起，用他的话来说，“有点儿集体群居、集体流浪的感觉”，更像是一群人的自我放逐。这个在圈内口碑评价甚至高过宋冬野和马頔的创作型歌手，自己的歌却从没被人在选秀节目里唱过。他每天的日常就是否定昨天的自己：音乐是不是就该为情绪服务？简单和留白如果更能击中听众的情绪那复杂的技法还有什么用？

这是一个急遽变化的时代，有人在大都市一夜成名、暴富，但总有人想要追寻精神或者内在的什么。不是所有人生来幸福，也不是所有人都能跟自己和解。幸运的是，有人手里有笔，有人可以寄托于表演，有人可以用歌词和乐谱。14年的时候，娄烨在斩获金马奖六项大奖的影片的《推拿》片尾曲里，采用了尧十三大四时在大学宿舍录制的粗糙版本《他妈的》。这首歌尧十三非常不喜欢，他更不喜欢写这首歌时时那股纠结拧巴怎么怎么都不对的劲儿。

你要允许各种各样的人的存在。罗素说，“须知参差多态,乃是世界本源”。在本期采访中，尧十三面对镜头格外袒露和真诚，你会看到一个个体的懦弱、犹疑和自省，当然我们也聊到了人们对民谣的普遍质疑：民谣创作的门槛真的很低吗？贵圈的“睡粉”传闻是怎么回事？独立民谣的黄金时代过去了吗？

留白有时候比填满好，因为留白之后，就会让人去想很多东西

青年频道：很多人都在说做民谣的门槛很低，好像只要会弹吉他能哼曲就是会民谣。

尧十三：这个应该是相对的，门槛可以很高很高，也可以不高。比如说我之前的《北方女王》《旧情人》，它相对更偏一点流行歌、情歌的感觉，这样的民谣门槛确实不是特别高。但如果是去寻找更加根源的东西的话，可能就不是那么容易了，需要天时地利，还要灵感好，那一瞬间你想得到，才可能有一些特别让大家惊艳的东西，因为音乐它其实有时候有一定的套路嘛。

青年频道：对，但是感觉传唱度更高了，在大众意义上更讨喜。

尧十三：它的传唱度和整个音乐里面的旋律的协奏和和声有一定的关系，就是比较好的几个和声，简单地运用会比较好。

青年频道：你刚刚说套路是指什么？

尧十三：其实大概就是这个意思，它可以延伸和发挥和变化出来很多不一样的东西，但本质是一样的，只是有很多不同的表现方式。

青年频道：就是那些比较偏流行化的民谣？

尧十三：对，被说门槛不是很高可能与这个有关，它会有一个模式有时候。

青年频道：所以会给人一种听多了好像都差不多的感觉？

尧十三：对。其实在写旋律和和声的时候把它写简单一些是正确的。它的理论可以很复杂，但就失去了最直接表达出来的一个感觉。之前我也写了一些歌，比如上一张专辑，我有时候会想很多的和弦、和声，在里面做很多变化，但它就没有最直接最简单那样的好听。因为在听觉习惯上，和音乐本来的框架，和它的理论的和声的设计，就是简单一些才能代表最直接的情绪。所以它最后应该是为情绪服务，而不是为了让技术更多，或者伴音更多。我以前就走错了方向，天天想和弦。

青年频道：我觉得简单的有简单的流行，但复杂的可能会有复杂的价值。“走错方向”听起来是一件很严重的事情。

尧十三：是有这样的。但是简单的其实会更好，按我现在的经验和感觉来说。我前几年都是有一个念头，一个好的东西，就想怎样把它变很多。比如《寡妇王二嬢》那个歌，有一个快的段落就想有一个跟它反差的慢的段落。一直到现在演出的版本做了3个调整。现在的想法就是让那些想法少一点，留出更多空白，留白有时候比填满好，因为留白之后，就会让人去想很多东西。

可能因为自己之前是业余，从医学转过来做这个，很多东西自己不会，也在学，然后会特别羡慕别人有很好的录音设备，很好的乐器，就往那个方向的死胡同走进去。但其实那些是充分但不必要条件。这几年在跳出之前的那种经验，让自己的想法更自由一些，摆脱之前给自己的条条框框。

青年频道：你是一直在否定自己之前那些复杂化的尝试吗？

尧十三：我一直都在否定之前的自己做的所有的东西，今天的我就否定了昨天的我，可能昨天还觉得刚写的歌挺好的，今天就会想它存在的一些不足。但并不是说找到它的不足就能补得上，那个得看机缘。

青年频道：你的才华在圈子里面评价很高，但好像宋冬野、马頔的作品传唱度会更广一些？你觉得自己的名气跟才华相称吗？

尧十三：不敢不敢，因为他们写歌都写对了呀。他们做到了简单而有力而正确，写歌写的好。在这个问题上，确实是这样，我在另外一个方向上搞错了。

青年频道：那你觉得后悔吗？

尧十三：并不会啊，因为我在那段搞错的时间里面想了很多东西，比如是不是应该有更多的和声、和弦，想在哪方面学更多，来丰富自己的音乐，反而就陷入一个死胡同。然后就渐渐地就失去了那种最直接最简单地创作音乐的能力和直觉，所以就需要把那种直觉找回来。

只要有人在一起生活就会形成圈子，每个圈子里会发生的事情都是一样的

青年频道：最近由于《中国有嘻哈》的带动，嘻哈音乐火了，在此之间被大街小巷传唱的则是民谣。你觉得为什么前段时间火的是民谣，现在火的是嘻哈？

尧十三：我觉得它应该是整个社会一些流动的感觉，因为社交平台的关系，现在不管是写歌、唱歌还是听歌的人，大家离的都很近，互相之间的关联和互动更多了。再加上听众群体是很庞大的，他肯定会影响生产音乐的这些人，然后就会产生这样的流动。并且在这几年，由于自媒体的蓬勃，在这几年的速度会越来越快。对于大家来说也是个好事，大家有了更多的选择，不用再一直被流行歌曲统治。

青年频道：随着嘻哈歌手的火爆，很多流量和广告资源被吸引过去了，这对民谣歌手的演出或者身价有影响吗？

尧十三：不太会，因为我现在的工作重心没那么多演出了，前面的第一张专辑做完以后，今年还有一些别的方面的尝试和努力，所以并不会被影响到，而且我觉得其实嘻哈也确实该火一火了。

青年频道：那下一个火的会是？

尧十三：下一个可能是乐队吧。这不是最近有一个节目要开始做乐队了吗？因为乐队的话，互相之间乐手、鼓手、贝斯、电吉他，他会有更多的语言和互动，乐队的内部以及和观众会有更多的内容可以呈现，所以应该会很好玩的。

青年频道：你会怎么样看待选秀节目对音乐的影响？

尧十三：我觉得挺好的。就比如之前民谣有选秀的翻唱，如果这些歌得到更多的传播和认可的话，其实对于歌手来说会有一定的帮助的。也会带给大家一种感觉不一样的小众音乐。

青年频道：你会希望再有一档专门给民谣的选秀节目吗？

尧十三：我觉得可能选不起来了。

青年频道：你是觉得独立民谣的黄金时代过去了吗？

尧十三：我没有去仔细想过这种问题，因为更多的是在整个的大环境下它们的互相运动和互相影响。而且本来民谣这个音乐，你看之前还有好多的民谣，所以它以后可能还会有更多的变化，还会有更多它自己的语言和故事。在更往后面的时候，它还会再有它自己的表达。

青年频道：毕竟民谣是存在2000多年的。

尧十三：对，最早的民谣应该是那些。

青年频道：比如《诗经》其实也是远古时代的民谣。

尧十三：除了诗以外，还有那些经文。很多念的经文里面是有音标的，有音高的前后以及拍子这些东西在里面，所以它其实也可以认为是一个很久远的一个民谣。可能也不太对，因为它始终是有一定的色彩，宗教的内容。但是宗教在之前的很多年，可能也只是一种最简单的人们对生活更好的一种祈祷，或者是内心的憧憬吧。

青年频道：音乐也是这样吗？

尧十三：音乐应该是带来更多的快乐和更多的安慰满足。

青年频道：你怎么看待民谣圈子里的“睡粉”现象？

尧十三：我觉得这是自己的事，你情我愿就没问题，我自己没遇到过这样的事。

青年频道：这个问题大家之所以这么敏感可能是会跟，发生关系的双方权力跟地位不对等有关，就比如同样“你情我愿”状态下的师生恋。

尧十三：对，是这样的，其实可能大家在关心比如睡粉这种问题的时候，顺道就会觉得音乐圈很乱，其实我个人并不是那么认为的。因为只要有人在一起生活，就会形成圈子和各种人际关系，在每个圈子里会发生的事情都是一样的。

词语本身就只是一个词语，不可能说萝卜这个词比白菜这要高贵

青年频道：最近“油腻的中年男人”这个词在网络上引发了很多讨论，你对这个词有过思考或者是相关经历吗？

尧十三：我觉得我很快就会变成油腻的中年男人，每个男人都要面对这个时候，我虽然内心觉得自己还是个小朋友，但是周围的现实、自己的状况很多已经不是这样了，所以要去做一些油腻的事情，对，油腻的中年的事情。

青年频道：比如？我不太能想象到。

尧十三：比如自己给自己建个窝，40岁，他自然而然会变成普通人的那种生活，灶台上都是油，昨天的锅也没有洗，油滴在中间。

青年频道：这是表面“油腻”的意思。

尧十三：不是，它背后其实就代表了他的生活状况，你看一个40岁的人，一个人的锅还在那没有洗，就代表他的生活状况也是不好的，你可以想象他的居住环境也不好，也没有陪伴。

青年频道：就是坠入了庸常的生活。

尧十三：每个人都要有生活，可能那才是真实的生活。

青年频道：那回到民谣，为什么民谣歌词里关于城市、姑娘、酒精、远方的意象一直在重复？

尧十三：确实在某个感觉上，这些词语所表达的意思挺简单。但是我觉得在用这些词语写作的时候，更多的是要取决于它们的前后逻辑。因为词语本身就只是一个词语，不可能说萝卜这个词比白菜这个词要高贵一些，或者更好听。它们都只是语言里的一个工具，可能有的语词会更好听一些，但是本质上不应该一看这个歌里有“流浪”它就垃圾的感觉，词语本身只是词语本身，它是无辜的。是在用这几个词语和听这些词语的人，大家可能有一些想法，当然可能也和写作的技巧有关系。

青年频道：这几个词的出现频率怎么这么高？

尧十三：可能是比较容易上手。大家都很年轻，都在追寻理想的时候。

青年频道：你现在还会跟人谈理想这个词吗？

尧十三：我现在没什么理想了，天天就混吃等死了。

青年频道：你小时候拉了很多年二胡，现在一直做民谣，你觉得像二胡音乐跟民谣，这种不同形态的音乐之间会有连接吗？

尧十三：它们本质上都是共通的。因为用了同一个音阶，所以所有的乐器和所有的乐器都是可以在一起的。它们可能只是在物理上的频段会有一些互相遮盖，但都可以通过录音调音得到解决和弥补。之前我会想很多，就比如说写《雨霖铃》那个歌，用了一个夜郎谷的调音老师的诵经采样，把很多本来不是音乐的元素放到音乐里面去，因为音乐让它成为音乐。实际上在这个世界上出现的任何一个声音，它都会有一个频率赫兹决定它的音高，然后可以把音高通过软件修改，像剪辑一样把它全部放到一首歌里面，人为地去把它们组成一个世界，《龙港秘密》就是这么做出来的。

青年频道：你最喜欢哪部作品。

尧十三：到目前我最喜欢《雨霖铃》和《龙港秘密》，以前会一直期待下一首，现在还好吧。

青年频道：期待你的新作品。

尧十三：谢谢，会加油。

（责编：乐玲）